فيليب كراولى لـ«اليوم السابع»:الجيش يخاطر بعلاقته مع المصريين لحماية مصالحه الخاصة.. تحقيقات منظمات المجتمع المدنى لم يكن من المفترض أن تبدأ أصلاً.. وتعاون الإدارة الأمريكية مع مبارك خدم مصالح مصر
الثلاثاء، 21 فبراير 2012 - 09:20
حوار - ميريت إبراهيم
يتحدث أيضاً كراولى عن مستقبل العلاقات فى ظل أزمة منظمات المجتمع المدنى الأمريكية العاملة فى مصر، التى تهدد العلاقات الثنائية على المدى الطويل، خاصة المساعدات الأمريكية.. «اليوم السابع» حاورته عبر الإيميل:
> كتبت على حسابك الخاص على تويتر أن «الجيش المصرى سيضحى بعلاقته مع الولايات المتحدة للتحكم فى نتائج الثورة» تعليقاً على توتر العلاقات بين البلدين، بعد تطورات قضية التمويل الأجنبى، المتهم فيها عدد من منظمات المجتمع المدنى الأمريكية.. فما الذى قادك إلى هذا الاستنتاج؟
- نحن نرى الآن الجيش المصرى يخاطر بعلاقته مع المصريين فى محاولة لحماية مصالحه المؤسسية الخاصة وموقعه، بما يتضمنه ذلك من امتيازات داخل الحكومة المصرية، وعدم وجود رقابة خارجية (من أى من مؤسسات الدولة) عليه، وتحكٌمه فى الاقتصاد المصرى، ومنذ عام مضى كان ينظر المواطنون للجيش على أنه منقِذ ميدان التحرير، والآن ينظر له على أنه بلاء.
إذا ظل الجيش على المسار نفسه، فالولايات المتحدة قد تضطر إلى حجب المساعدات العسكرية، لأننا لن نستطيع أن نشهد بأن الجيش المصرى فى حقيقة الأمر، يدعم الانتقال الديمقراطى، وهذا سيكون أمراً مؤسفاً للغاية، أتمنى أن يحاول الجانبان بجدية تجنب العواقب.
> وفى حالة حدوث ذلك بالفعل، ما رد الفعل الذى تتوقعه من الحكومة الأمريكية حول الأمر؟
- الحقائق ستتحدث عن نفسها، على سبيل المثال، هناك الآن برلمان جديد فى مصر، وأحد المبادئ الرئيسية لديمقراطية فاعلة هو وجود رقابة تشريعية على الأطراف التنفيذية، التى تتضمن وزارة الدفاع، والجيش المصرى لم يخضع منذ عقود لهذا النوع من الرقابة، أو حتى لم يخضع لها من قبل على الإطلاق، فإذا اقترح مجلس الشعب أن الجيش غير خاضع لرقابة وتحكم مدنى، سيكون من الصعب جداً على إدارة أوباما أن تجادل بشأن استيفاء شروط المساعدات العسكرية لمصر.
> أحد المسؤولين المصريين علق على الموقف الأمريكى من قضية التمويلات الأجنبية متسائلاً: كيف تدعم الولايات المتحدة الانتقال الديمقراطى، وفى الوقت نفسه تطالب مصر بممارسة ضغوط على النظام القضائى من أجل اتخاذ قرارات بعينها؟
- وجود قضاء مستقل أمر مهم، ولكن من وجهة النظر الأمريكية فإن التحقيق فى قضية المنظمات لم يكن من المفترض أن يبدأ فى الأصل، فما تقوم به تلك المنظمات «أمر معروف» منذ عدة سنوات، وقد حاولوا تسجيل منظماتهم وفقا للقانون المصرى، ولكنهم وجدوا ذلك مستحيلاً، وكان ممكناً جداً فى إطار حقوق الدولة المصرية أن يتم إغلاق تلك المنظمات وطردهم خارج البلاد، ولكن الترويج للديمقراطية فى مصر ليس جريمة.
> هل من الممكن أن تتحول الولايات المتحدة إلى مجلس الشعب والحكومة كركيزة للعلاقات بين البلدين كبديل، بعد أن كانت العلاقات العسكرية تعد حجر الزاوية؟
- هذا الموقف لا تتضمن إجابته «إما» هذا، «أو» ذاك، المساعدات العسكرية لمصر كانت مهمة، وقد أثبت الجيش المصرى العام الماضى أنه محترف للغاية، عندما رفض أن يوجه سلاحه إلى المصريين، وهذا الأمر وحده يظهر قيمة العلاقات الأمنية الأمريكية - المصرية.
كما أن مصر لديها احتياجات مدنية مكثفة، لا تتمثل فقط فى الحاجة إلى تقوية مؤسساتها مثل البرلمان، وأيضا إعادة إطلاق الاقتصاد، وإجراء انتخابات لها مصداقية وغيره، وجماعات الديمقراطية المتهمة الآن (فى قضية التمويل الأجنبى) كانت جزءا من تلك العملية، حيث تم إيقاف أنشطتها.
> عدد من التقارير أشارت إلى أن إدارة أوباما تواجه موقفاً حرجاً، فيما يخص استمرار المساعدات الأمريكية لمصر، بعد الحملة التى تواجهها منظمات المجتمع.
- لن أقلل من مدى تأثر المزاج العام داخل الكونجرس الأمريكى، وإدارة أوباما ستسعى جاهدة من أجل الحفاظ على العلاقات والبرامج الحالية، ولكن يجب أن تلاقيهم مصر فى منتصف الطريق على الأقل، وفى حالة إن كان الكونجرس غير متأكد بشأن ما تحقق، فيمكنه بسهولة تقليص بعض المساعدات أو جزء كبير منها.
> الإدارة الأمريكية طالما دعمت أنظمة ديكتاتورية مثل نظام الرئيس السابق حسنى مبارك، فى الوقت ذاته الذى كانت تصرح فيه بأنها تدعم حقوق الإنسان، وبعد ثورة 25 يناير قالوا إنهم سيتخذون جانب الشعب ولكن المنهجية نفسها تكررت فى التعامل مع المجلس العسكرى حالياً، فى سبيل الحفاظ على المصالح المشتركة.. ولكن قضية منظمات المجتمع المدنى وضعتهم أمام ضغط أمريكى.. فما هو سيناريو الإدارة الأمريكية للخروج من تلك الأزمة بأقل الخسائر؟
- الولايات المتحدة حاولت القيام بالعديد من الأمور فى السنوات الأخيرة. وتعاونت بالفعل مع حكومة مبارك، وهذا التعاون خدم مصالح مصر والولايات المتحدة والمنطقة والعالم، فالرئيس مبارك عمل دون كلل أو ملل، من أجل السلام بالشرق الأوسط، ولكن من الواضح أنه قمع الشعب المصرى، ولقد لاحظنا ذلك ووضعنا برامج الديمقراطية الفعالة موضع التنفيذ بعلم الرئيس السابق وإن لم يكن بالدعم الكامل من قبله.
أما فيما يتعلق بالوضع الحالى فمازال غير واضح من الذى يقف وراء القضية الموجهة ضد منظمات المجتمع المدنى، ربما يكون المجلس العسكرى مندهشا بقدر اندهاشنا نفسه، ومن المهم أن يتم حل الأمر قبل حدوث ضرر طويل المدى للعلاقات الثنائية بين البلدين.
> وكيف ترى مستقبل العلاقات المصرية - الأمريكية فى ظل سيطرة الأحزاب ذات المرجعية الإسلامية على البرلمان المصرى، خاصة أن مفاهيم الديمقراطية وحقوق الإنسان قد تختلف من منظور الولايات المتحدة عن منظور تلك الأحزاب؟
- تصبح ديمقراطيا عندما تقوم بتضمين الجميع فى العملية السياسية واحترام حقوق الجميع والالتزام بآرائهم، التى يعبرون عنها فى انتخابات حرة ونزيهة، فالبرنامج السياسى يصبح شرعيا عندما يحمى ويوفر حقوقا متساوية للجميع، وإذا حققت تقدما على حساب الآخرين، لنقل الأقليات أو المرأة على سبيل المثال، فليس تقدما بالشكل المتكامل ولا تطبيقا لديمقراطية فعالة، وهنا يبدأ الخلاف.
> صرحت فى بداية الثورة التونسية بأنك تشك فى إمكانية تأثير تلك الأحداث على باقى الدول العربية مثل «كرة الثلج»، فكيف ترى تطورات الأوضاع بالمنطقة بعد امتداد تأثيراتها لمصر وليبيا واليمن وسوريا؟
- فى الوقت الذى يمر به عدد من الدول بالمنطقة خلال فترات انتقالية مثل مصر وتونس وليبيا واليمن، كل واحدة منها تختلف عن الأخرى، كل واحدة منها تتقدم فى طريق مميز وبإيقاع مختلف، فى الوقت الذى أؤمن فيه بأن المنطقة لن تعود إلى الوضع الذى كانت عليه من قبل، ولكن تلك العملية ستكون طويلة ومتعاقبة على مدار أجيال، أنا أؤمن بأن التغيير أمر حتمى، ولكن سيظهر آثاره فى الخطوات الصغيرة التى تتحقق وليس فى صورة تغييرات كاسحة.
> وخلال ثورة 25 يناير كنت ومازلت تمارس مهام عملك كمتحدث رسمى للخارجية الأمريكية، ما هى الأمور التى تم التركيز عليها خلال الاتصالات التى جرت بين الحكومة الأمريكية والمصرية فى ذلك الوقت؟
- ركزنا على ضرورة احترام إرادة المصريين، وبقائهم آمنين، وحماية حق المواطنين والمدونين والصحفيين فى الاجتماع والتعبير والكتابة، دون أى تهديد أو تخويف من الحكومة، والاتفاق على بدء انتقال ديمقراطى حقيقى.
> من هى الشخصيات الموجودة بالساحة السياسية التى تواصلت معها الإدارة الأمريكية خلال الثورة المصرية؟
- وفقاً للأحداث الدرامية التى كانت تتكشف، تواصلت الولايات المتحدة مع كل الأطراف الممكنة، ومع الكثير من المسؤولين وغيرهم لمعرفة ما يجرى، والتشجيع على التغيير السلمى. وفى الوقت الذى وقعت فيه أحداث مأساوية، وتم قتل أو إيذاء أو سجن أو ترهيب عدد من المواطنين، نجحت تلك الاتصالات. ولا يوجد أى حادثة أو واقعة فى مصر تنافس مأساوية الأحداث التى تقع فى سوريا، ويجب تهنئة المصريين على ذلك.
> عدد من السياسيين والمحللين المصريين تحدثوا من قبل عن علاقة الولايات المتحدة بالدكتور محمد البرادعى، وكونها متوترة، بل وإنها تقود حملة ضد ترشيح البرادعى للرئاسة حتى قبل إعلانه الانسحاب من الترشح؟
- محمد البرادعى رجل دولة استثنائى وحاصل على جائزة نوبل، وحقيقة أنه أعلن ترشحه للرئاسة ثم انسحب، أمر يتعلق بعلاقته بالشعب المصرى، وليس بناء على علاقته بالولايات المتحدة،
فالحكومة الأمريكية، أعلنتها صراحة، أنها مستعدة للعمل مع أى ممثل للحكومة المصرية، مادامت تحترم حقوق مواطنيها، وفقا للقانون المصرى والدولى، والولايات المتحدة تسعى جاهدة لكى لا تتخذ جانب أى جهة ضد الأخرى.
تعليقات (10)
1تصحيح للسيد المحترم
بواسطة: انشربتاريخ: الثلاثاء، 21 فبراير 2012 - 09:53- قد تكون محقا بأن الجيش يسعى لحماية مصالحه الخاصة من خلال إطالة الفترة الانتقالية لترسيخ مصالحه في الدولة لكن هذا لا علاقة له بالمنظمات المزعومة.
- تحقيقات المنظمات كان يجب لها أن تبدأ لأن المنظمات الأجنبية العاملة بالسياسة تدخل في شئوننا الداخلية لا يحقق استقلال الدولة، أما المنظمات المصرية فلا غبار عليها طالما لم تخالف القانون.
- تعاون أمريكا مع مبارك لم يخدم مصالح مصر ولا الشعب الأمريكي لكنه خدم اثنين:
مبارك
وإسرائيل.2مين حشر أهلك في الشئون المصرية
بواسطة: حسام الجوهريبتاريخ: الثلاثاء، 21 فبراير 2012 - 09:55يا ريت تفتحوا عينكم في امريكا وتشوفوا هل مسموح بالتمويل الخارجي للمنظمات. ولا حلال لكم حرام علينا.3وقاحة
بواسطة: mohamed hashemبتاريخ: الثلاثاء، 21 فبراير 2012 - 09:55لما نسمع ونشوف وقاحة وقلة ادب وقلة تربية من اعضاء مجلس الشعب ومتصدرى المشهد على الفضائيات فلا تعليق على وقاحة الإدارة الأمريكية4لا نقبل من اى احد التدخل فى الشئون المصرية
بواسطة: حسام حمدى محمدبتاريخ: الثلاثاء، 21 فبراير 2012 - 09:57لا نقبل من اى احد التدخل فى الشئون المصرية الداخلية وهذا الخنزير باى حق يتكلم عن الجيش المصرى العظيم ويصفه انه بلاء .
وانا لا اعلم لماذا لا يرد احد من الجيش على هذا الخنزير او اى احد مسئول يرد على هذا الخنزير الجيش المصرى والشعب المصرى يد واحدة فى رباط الى يوم القيامة.
لا تقبل المساس بجيشنا العظيم وكلنا فداء لتراب الوطن مصر العزيزة5الفتنة أشد من القتل
بواسطة: aliبتاريخ: الثلاثاء، 21 فبراير 2012 - 10:02فيليب كراولى !!!!!!!!! هل لا يوجد بالحكومات الأمريكية أى مسئول أمه خلفته من حلال .
الفتنة أشد من القتل وأنتم منبع الفتنة فى العالم أجمع حيث أنكم لفيف من زبالة المجتمع العالمى وعشتم حياة لا تتفق وأى مبدأ أو دين فى العالم بأسره وتناسلتم وأنجبتم أشر خلق الله أنا مش عارف أنتم أم الشيطان مين فيكم بيسمع كلام مين .
القوات المسلحة من الشعب المصرى وما بينهما هو ما بين الأح وشقيقة ومهما حدث لن يكون هناك ما تسعوا إليه وفروا فلوس دافعى الضرائب الأمريكية لمستحقيها فى أمريكا .
وإتلهى على عينك .6تعلـيق " 1 "
بواسطة: mahmoodalattarبتاريخ: الثلاثاء، 21 فبراير 2012 - 10:48تمــااااااااااااااااام الله ينور عليك .7في داهيه
بواسطة: hanyبتاريخ: الثلاثاء، 21 فبراير 2012 - 10:48اللي بيهاجموا الجيش يجوا يشوفوا الناس بتعمل أيه مع الجيش الأمريكي هنا.بخلاف أن المطاعم والمحلات وشركات الطيران وغيرهم بيعملوا خصومات كبيره جدا ليهم بشكل خاص جدا.
ففي الأعياد بيبعتولهم كروت معايده وهدايا وأما أكثر شيء أعجبني فهو أنهم في المطاعم محددين مكان للناس يوضعوا فيه كلمات تشكر وتشجع وتمجد الجيش الأمريكي وجنوده ولقد كدت أبكي عندما تذكرت المدعو صلاح عناني ومعه المدعو صمويل وهم يسبون ويهينون جنودنا وجيشنا.وليقل لي أي متحذلق هل يستطيع أي مواطن أيا كانت مكانته في أمريكا أن يسب أي عسكري أمريكي ؟مستحيل والا سجن مدي الحياه.أرجو تسليط الضوء علي هذا لأني هنا أسمع من أصدقاء أمريكان في كل مناسبه تعليقاتهم عما يحدث للجيش وأحول أن أدافع وأوصح لهم الصوره ولكنهم يستقون معلوماتهم من مراسلين وللأسف مصريين ويسألونني لماذا الجيش سيء جدا هكذا؟لن يكون لنا كرامه بالخارج ونحن نهين جنودنا بالداخل.وأنا أعتقد أن أسرائيل الأن يجب أن تسرح الأحتياط بتوعها لأن ما يقوم به بعض المصريين الأن لم يحلموا أن يستطيعوا أن يفعلوا ربعه في الجيش المصري المحترم.
وعلي فكره هو عايز الجيش يخضع لرقابه علشان يعرفوا أوله من أخره ونتكشف عندهم د وبالتالي عند اسرائيل من غير ما يتعبوا وهنا لا أحد علي الأطلاق يعرف شئ عن الجيش ولا سيادته ولا يستطيع أن يقول حرف علي عسكري أمريكي ولكنه يتطاول أعظم جيوش العالم وفي داهيه المعونه8السفية
بواسطة: مصطفى البنهاوى - قنابتاريخ: الثلاثاء، 21 فبراير 2012 - 10:55رغم المقال الطو يل دة لمجرد الاطلاع علية فالمقال باين من عنوانة لكن ردآ على هذا المقال (خير رد على السفية السكوت) و تاكد بانة رغم الخلافات الداخلية و رغم المرحلة الصعبة فلن نسمح للسفهاء بالتدخل فى شؤ ننا *** الجيش و الشعب ايد واحدة ضد السفهاء وضد كل من تسول له نفسة المساس بتراب مصر او مجرد التدخل فى شؤ ننا الداخلية او السياسة الخارجية9فضلا لا تتدخلوا فى شئوننا
بواسطة: محمد مروانبتاريخ: الثلاثاء، 21 فبراير 2012 - 11:09فضلا من الإدارة الأمريكية وموظفيها , نرجو أن تتوقفوا عن التدخل فى شئوننا.
الغرور الذى تتصفون به يزيد بغض الدنيا كلها لكم. ياريت التفوق العسكرى بتاعكم تحافظوا عليه لنفسكم وتسيبونا نطعم شعبنا الذى جوعتوه أنتم وصبيكم حسنى مبارك الذى أفسد البلد زراعيا واقتصاديا وصناعيا وعلميا واجتماعيا , كل هذا كان بمباركتكم وتشجيعكم بل وتوجيهاتكم عن طريق آلاف خبرائكم - الجهلاء فى العلم و - العلماء فى إفساد البلاد , لقد امتلأت مصر بخبرائكم فى عهد حسنى بدعوى أنهم ببلاش وبيقبضوا من المعونات التى تحاسبونا عليها بينما تعطونها لخبرائكم فى شكل مرتبات وبدلات , وطبعا كان باقى المعونة بيضيع فى جيب حسنى وعصابته, ومعظم المعونة بيروح للجيش لضمان ولاؤه الذين تتمتعون به الآن - وهذا واضح برغم التمثيليات اللى بتلعبوها الآن فى شكل فج ومقرف - متى تعود لنا مصرنا , متى تحرروها من استخرابكم لها ومن أعوانكم التافهين الذين يجهلون مدى ضعفكم والى ماذا تسيرون !!!.10يا داخل بين البصلة وقشرتها
بواسطة: د عاطفبتاريخ: الثلاثاء، 21 فبراير 2012 - 11:45طبعا متحدث رسمي يعني صهيوني أمريكي
نحن المصريين مهما يحدث سمن على عسل مع الجيش والمجلس العسكري
ولو بتقهم الأمثال المصرية:
يا داخل بين البصلة وقشرتها ما ينوبك إلا صنانتها
طباعة
أرسل لصديق
أضف للمفضلة
آخر الأخبار
- سعيد الشحات يكتب: 7ملاحظات على الأستاذ هيكل فى كتابه: «مبارك وزمانه»
- الحلقة السادسة الماريناب.. جُرح لم يلتئم.. القرية تعيش مرحلة ما بعد هدوء فتنة الكنيسة.. والشك يتسلل بين المسلمين والمسيحيين.. الشيخ حبيب:لست محرضا وهناك مفاوضات لاجتثاث الأزمة لكن هناك من يريد إفشالها
- فيليب كراولى لـ«اليوم السابع»:الجيش يخاطر بعلاقته مع المصريين لحماية مصالحه الخاصة.. تحقيقات منظمات المجتمع المدنى لم يكن من المفترض أن تبدأ أصلاً.. وتعاون الإدارة الأمريكية مع مبارك خدم مصالح مصر
- ننشر خريطة مظاهرات الجامعات إحياءً لذكرى يوم الطالب.. مسيرة لطلاب عين شمس تلتقى مع "القاهرة" أمام الباب الرئيسى وتتحرك إلى مجلس الشعب مرورا بكوبرى عباس.. ومطالب بالقصاص لشهداء الثورة وتسليم السلطة
- مواجهات ساخنة بين نواب "النقل والمواصلات" و"قناة السويس" حول مشروع "سكة حديد إسرائيل".. ممثلو الهيئة يؤكدون عدم التأثير على الدخل.. رزق: لو استهلكنا المنطقة المحيطة بالقناة سنجهض "المخطط الصهيونى"
- صحافة القاهرة: "الداخلية" تعلن الحرب على الضباط الملتحين.. ماكين: الثورة المصرية أهم حدث فى الشرق الأوسط منذ انتهاء الخلافة العثمانية.. لأول مرة منذ 30 عامًا 5 مليارات دولار استثمارات إيرانية فى مصر
- القضاء يسعى لحسم الجدل حول قانون السلطة القضائية.. وفد النادى و"قضاة الأقاليم" يلتقون "القضاء الأعلى"ووزير العدل للخروج بمشروع توافقى.. إمام:"الأقدمية" واختيار المواقع بالانتخاب أبرز المواد محل الخلاف
- 7 احتجاجات فئوية أمام سيد قراره.. مفصولو "بتروجيت" و"بتروتريد" ومهندسو البترول ومتضررو الأسرة والحوالات الصفراء وعاملو"ايبيكو" والنيل لحليج الأقطان وطنطا للكتان يطالبون نواب البرلمان بحقوقهم فورا
- فى ضوء قضية منظمات المجتمع المدنى.. سيناتور أمريكى: أشعر بالإساءة فى القضية.. وماكين: ليس فى صالح الرعايا الأمريكيين توجيه تهديدات ولكن العمل على أرضية مشتركة
- لجنة انتخابات الرئاسة تحدد 10 ملايين جنيه كسقف للدعاية الانتخابية للمرشحين.. و2 مليون فى الإعادة.. إلغاء دعم الحكومة.. وتقديم كشف حساب وأوراق الترشح فى المقر الجديد بدلا من جاردن ستى
ليست هناك تعليقات:
إرسال تعليق